Ночная Империя

а есть ли что-либо, что можно противопоставить системе? Свято место пусто не бывает, как известно. Поэтому даже если система каким-нить чудесным образом разрушилась, тотчас бы создалась новая, вероятно более совершенная (потому что учла бы ошибки предыдущей) и более беспощадная структура. Как вариант, Океания из «1984″.

Идеального общества можно достичь только в том случае, если каждый индивидум будет ценить общественное благо выше личного (наподобие пчелиного улья), то есть полностью поменяется мировоззрение человечества. Но этого, как мне кажется, естесственным путем никогда не случится. А демократия – это одна из форм управления меньшинства большинством. До тех пор, пока право выбирать правителей будет и проститутки, и у преступника, даже видимости порядка не удастся добиться…

От того что ты скажешь демократия говно она хуже не станет.
Демократия на данном этапе развития человечества, самая лучшая модель государственного устройства.
А хаят ее в основном тоталитарные режимы и диктаторы. Конечно она для них ужасна) потому что это их погибель. Но цивилизованное общество в любом случаи на пути эволюции должно прийти именно к демократии. Другое дело что совок навязывал тупое мышление и ненависть к ней. которая отображается и сейчас. Хотя и до сих пор можно слышать про тлетворное влияния запада и что центр зла до сих пор находится в США)))
Совок разъедает мозги и по сей день и это печально

Это у нас и на постсоветском пространстве – демократия это ширма для отмывания денег. На западе , немного все не так. Там масштабы воровства ничтожны и народ реально влияет на власть , через выборы и различные референдумы. А у нас да – фикция , но пока мы сами ее терпим так и будет . Ибо одно дело в инете писать – другое выйти на митинг с политическими лозунгами ))

В Швейцарии – прямая демократия.

та форма правления, которая сейчас наиболее распространена в России и на Западе, является не демократией, а олигархией. С той лишь разницей, что законы ориентированы больше или меньше на права меньшинств (сексуальных, религиозных, политических, национальных и т.д.). Просто подменили понятия и навязывают точку зрения, что синее – это на самом деле красное (олигархия – это демократия), ссылая при этом на древних философов вроде Аристотеля и Платона… Никаким другим образом нельзя объяснить, что при демократии свыше 90% богатств в этих находится в руках 10% людей.

В Европе не везде перегибы ) я как знаю ,о чем говорю ))И уж точно знаю как в Норвегии – нормально там люди работают и получают . И живут при социолизме при этом практически.
А то что в Финляндии и Франции – так это их проблемы.

А по поводу ювенальной юстиции – так у нас сейчас местные умельцы в думе – хотят сделать и здесь . Ну думаю – пока не выйдет , но кто их му..ов знает ))

nazgul, раз уж затронул Германию, как думаешь, концерн Даймлер-Бенц, или даже его дочерняя компания Мерседес-Бенц, у которых миллиардные обороты, не влияют на политику страны? Или они принадлежат государству и деньги идут в бюджет на социальные нужны? Добавь сюда хотя бы по одному крупнейшему концерну из каждой отрасли (автомобили, транспорт, сельское хозяйство, продукты, энергетика), и получишь если не менее 90% дохода Германии в руках небольшой группы людей, которые непосредственно формируют политику. Просто остальные 10% дохода там по-другому распределены между остальными 90% людей, поэтому нам кажется, что так совершенно другой строй.

<>
За счет чего государство может заботиться о нетрудоспособных людях? Только за счет трудоспособных. «Налоговое бремя Швеции составляет более 51% валового внутреннего продукта (ВВП), что значительно выше среднего по Европе – 41,5% и, тем более, России, где доля налогов в ВВП составляет не более 35%.»(к.т.н. М.Д.Абрамов)
Может повысить налоги в России и заботиться об инвалидах? Но имхо тогда бедные работяги, которые до сих пор что-то производят и тащат на своих плечах по 10 человек (чиновники, военные, милиция, зэки), врядли станут жить лучше…

Да в принципе не важно, как это называть, главное чтобы смысл был понятен. Что самое удивительное, по-моему сейчас в мире нет ни одной страны, которая бы никому ничего не была бы должна. Даже самые развитые страны запада, и те оказывается имеют громадный внешний долг. Только вот кому?
К примеру, Франция в 2009 г имела 1.43 триллиона евро долга; в Германии 1.5 триллиона евро и т.д. Про США с ее 13 нулями долга вообще промолчу. И я смоневаюсь, что те, кому должны все страны, участвуют в управлении этими странами наравне с обычными шахтерами и учителями

И тем не менее) Уровень жизни на ладони. Сколько не говори что там плохо но от этого запад и их демократия хуже жить не станут. Так же как и мы лучше. Потому и говорю что надо стремится к уровню жизни как в Европе и к их политическому строю.
И хоть 100 раз напишите как там ужасно но я хочу своей стране такой же развитие

а я не хочу, чтобы в моей стране 3.14дорастические браки были узаконены, чтобы илья Муромец через 50 лет изображался негром из-за политкорректности, а в Новгороде издавали исторические учебники о тысячелетней борьбе за независимость от княжества Московского.

Уровень жизни по западному образцу – тупое потребление. Чем больше покупаешь, тем уровень жизни у тебя выше. Но действительно ли людям требуется то, что они покупают? По мне, так уровень жизни должен зависеть не от количества автомобилей и килограммов еды на душу населения, а от совершенно других вещей… У Запада один путь – такой, как описан в романе «О дивный новый мир!» О.Хаксли. Для России же такого пути я не хочу.

этой дешовой лапши уже наелись в прошлом при совке)) Не хочу что бы и моих детей кормили бредятиной типо запад нас разлагает)) или что там тупое потребление. Это тебе кто сказал? по телику? в газетах или кто?
Уровень жизни там это уровень отношения власти к людям, что не надо везде взятки давать,там люди идут в суд за справедливыми решениями как не странно это для вас прозвучит. И представьте себе они не дают денег судье для нужного решения)
А если вы такой умный и убеждаете что на западе мол неандертальци живут,которые только жрут и срут так это глубочайшие заблуждение.Только в наших совковых странах люди кидают мусор мимо урны и сморкаются на тратуар. А Алкашей сколько? этих вы тоже отнесете не тупым потребителям? бомжей,бездомных. Болезней где больше для сравнение? Туберкулез,Спид и прочая дрянь
А то что вы тут говорите это один в один как при совке зомбировали лдей что бы туда не хотелось) А как по другому людям объяснить почему они в дерьме живут и их как рабов обдирают из года в год. Только тем что на самом деле на западе все еще гараздо хуже, там вообще оплот сатаны.
Вот пока есть такие которые верят в эту зомбо = херню. Мы жить лучше не станем.
Как сказал мне препод когда то, что «наша страна станет жить лучше когда высдыхают все совковские пережитки» и добавил – «включая и меня»)

я и пытаюсь донести суть. Что на западе демократия есть и она работает. А у нас менталитет такой что никакой демократией даже и не пахнет. кое где зародыш только появился.
У нас даже те кто нагреб все равно продолжают грести. потому что народ – вороватый
Ваша проблема и таких как вы в том, что вы не хотите уперто видеть + запада и откидывать их -
умный не будет подражать как обезьяна, умный будет перенимать лучшее. А вы реально как по совку. там плохо,там потребители,там тупые,там разлагаются. Это узкость мышления, причем навязанное вам СМИ
А у нашего народа еще у многих рабский менталитет + вороватые ))))а все от угнетение при СССР.
Хороший фильм вспомнился с Олегом Янковским «Убить Дракона» как раз там и раскрывается эта тема, почему мы не можем сейчас жить лучше

Да, и дело не в менталитете, а в культуре. Когда нибудь разовьется она и до демократической, как ни стараются наши власти повернуть процесс вспять, но силенок не хватает, больно уж они тупые.

Когда я читаю ти совковые призывы , про особый путь ,культуру ( это вообще смешо в том плане ,что самые кричащие обычно путают годы начала ВОВ и 2 Мировой и тд. ) . Когда я познакомился с Норвегией – там правда больше социализм , но тем не менее. Там все реашет народ – референдумы ,голосования и тд.

Больше всего мне так нравится сайт – где можно посмотреть доходы абсолютно любого гражданина Норвегии ( включая высших чиновников и тд. ) – а у нас?

А у нас кормят сказками про особый путь и прочую лабудень. Под это дело воруются еегодно миллиарды долларов. И снова сказки ))

Но самое странное ,что есть люди ,которые в эти сказки верят. Которые верят ,что нет демократии ,что есть только царь батюшка и тд. Все таки даже такая глупая и неумелая пропаганда как у нас – и то работает. Это реально пугает , если молодежь уже сейчас не может думать головой своей ,то что будет потом??

Да наверное где то есь перегибы ( Греция или там Франция – но это лишь частный случай глупости властей ). Но в целом когда смотришь на образ жизни в Европе и поживешь там ,как то начинаешь думать ,что где то тебя нае..ли )) Потому что у нас на работе основной разговор – это какой начальник сука и как бы чего стырить ,а то за маленькая и тд. О работе как таковой разговоров то мало. Отсюда и наши успехи в технике и технологии )))) Это не вина людей – это политика гос-ва.
У них же там – нет разговоров о зп – есть работа в рабочее время и отдых , и нет запарок ,как бы прокормить семью и тд. Потому что люди хорошо работают и им за это хорошо платят.
Я не буду счас говорить про культуру , спорт ,коррупцию , и прочие мелочи жизни.

Аргнист – я не знаю сколько тебе лет, но судя по уровню риторики -мало )))

Урежем Россию )) Это бред – урезать не надо ,надо воровать меньше , потому что в Стране с самыми большими запасами природных ископаемых – не может стоить бензин дороже ,чем там где у нс этот бензин покупают.

Сказок нет – в отличие от тебя ,я просто знаю о чем говорю ,и могу сравнивать как там и как здесь.

Так же в отличие от тебя – я скажем так принадлежу к категории молодых ученых – и могу сказать ,как обстоят дела там и как у нас.
Так же я имею для совего возраста большой опыт серьезной работы как там ,так и здесь – и опять же могу говорить про разницу.

Так же я знаю ,что там нет например такого количества наркоманов и алкоголиков. И не из за пропаганды а из за того ,что люди там живут нормально и власть там для людей а не для себя.

А так да – можно сколько угодно говорить про дерьмократию и величие ,и особый путь – при этом получая 15 т рублей , живя у мамы ))

Аргни,в Северной Корее нет ни одного наркомана, на Кубе- единицы. Однако не думаю, что люди там живут лучше. Алкоголиков в советские времена было ещё больше, чем сейчас. Остаються гомики- эти да, расплодились,

Живут там хорошо из-за экономики колониального типа, а так же засчет долга друг к другу) пока не надо никому отдавать))) США отдельной статьей живет хорошо засчет печатания бумажек, которые принимают во всем мире.

Блин покажите мне эту пресловутую едросовскую пропаганду)) ссылками на сюжеты СМИ тока))

И я также уверен ,что пенсионеры Европы тоже плевали высоко и сильно ,на то какая там у кого экономика ,им главное ,что они проработав много лет – имеют возможность достойно дожить ,путешествуя и тд. А у нас экономика и особый путь – правда пенсионеры нищие , но разве это важно – важно ,что у них там экономика колониального типа ,и доллары печатаются без огранчений )))

В школе я тоже так думал кстати ,что они там только чипсы и кола и вообще доллары не обеспечены и они уроды . Но с временм я понимаю ,что они может и уроды – но тока там уважают частную собственность , жизнь человека ,его какие то права и тд.

Сидри – чуть выше уже ткнул пальцем. Швейцария. Все важные вопросы решаются на всеобщем референдуме кантона. Но ничего хорошего в этом нет) В Калифорнии тоже похожая форма управления. В результате штат близок к дефолту, самые высокие в США соц расходы и самые низкие налоги. Много денег тратится на всякую фигню. Я бы предпочел все-таки выборную демократию. А с постоянными референдумами это уже охлократия, ага. Прямая демократия эффективна на уровне микрорайона либо небольшого поселка.

> Я то же хочу, только процесс надо бы затормозить на уровне европейских 60-70 годов, ибо потом только дерьмо всякое тут наростало.

Хех. Нету русского Эрхарда в своем отечестве

Тютчев молодец.Только в одном ошиблся- русские в первую очередь не для Европы, а для самих себя холопы, иначе не терпели бы столько.

Болгары не слишком радуюся, половина российскому беспределу обрадовалась бы больше. А вот чехи отлично вписались и уже живут не хуже немцев.

Что касается Чехии и Болгарии:
Чехия зависимая разделенная страна, преимущественно католическая, западно-славянская, то есть ближе, так сказать роднее европе. До 2 мировой была 3м по совокупности параметров государством Европы после Великобритании и Франции, сейчас ее не все покажут на карте). Единственное быстро сумели как-то перестроить экономику на новый лад. Возможно из-за небольшого размера страны как раз (ответ глупому смешку Алексея, который даже не понял моей мысли).

Болгария – преимущественно православная страна, восточно-славянское население. Экономика разрушена в 90х годах так же, как и у нас младореформаторами.

Вот тебе. Я больше не могу быть булочником.
http://blog.lab321.ru/index.php/рой-или-антибулочник-ю-латынина/
Я стал тунеядцем.

Дак ворьё это всё, а не предприниматели в общечеловеческом понимании этого слова.А то что Латынина написала- дак я каждую строчку на брюхе прополз, локти и колени до крови обдирая. И единственного брата своего двоюродного по линии Трубецких(а родных у меня нет) я проклял, за то что он в управе в Москве работая имеет дом за милион баксов. Если бы мог – я бы им и за него отомстил. Мало им было нас в 1919 из револьверов убивать, теперь так убивают.

Да, я успешный бизнесмен. Потому что занимаюсь именно таким бизнесом, который может быть успешен в современной России. С удовольствием занялся бы другим бизнесом, открыл бы книжный магазин к примеру… Когда-то у меня был салон компьютерных игр. Но тогда я был бы бизнесменом совсем неуспешным. Я помогаю другим бизнесменам преодолевать наши безумные бюрократические рогатки, дебильное таможенное и налоговое законодательство… И все равно все они рискуют, бизнесом, свободой… Я тоже рискую, но меньше, потому что я профессионал и могу обыграть систему, потому что хорошо знаю как все устроено. Я часть этой системы, но это еще не значит, что мне это нравится. Поэтому я провожу в БО больше времени, чем на работе.
Если заменить Путина ничего вдруг не наладится, Аргнист, с чего ты это взял? Но это хотя бы будет шаг в нужном направлении.

Аргнист, интересно, а ты кто по профессии?
Спасибо за ссылку на Латынину, очень верно описано, все так и есть.
Дополню про свой бизнес. В разное время у меня был коммерческий магазин, мелкооптовое торговое предприятие (рыба и мясные субпродукты), я производил настольные игры. Сейчас я владелец консалтинговой фирмы, решаем любые проблемы. Были бы деньги у клиента, а проблему мы решим. Проблемы у всех одинаковые до унылости. Есть еще автостоянка, за долги досталась, все никак продать не могу. Дорого не получается, а дешево не хочу.

Аргнист – вот скажи а водку,наркоту и пидерастов нам запад заслал? или они насильно вливают это все нам, а мужигов заставляют превращают в гомосятников?)))
————-
А ты думал в Афганистане демократию насаживают стока лет? о_О Сейчас наркоты там выращивается больше, чем до вторжения, к чему бы это?

Когда читаю Аргниста – я понимаю ,что он спорит сам с собой )) Он просто не читает и не пытается понять посты других ,хотя там пишут вполне себе серьезные люди ,поимающие о чем они говорят.

Но Аргнист гнет линию свою ,которая так и не объясняет почему если мы такие умные – мы такие бедные??
Про бутики и иномарки – это просто смешно ))) Там покупают что то 1% населения. За Уралом положение другое .
Вообще реально странно – человеку говоришь одно , а он долит другое ,даже не прочитав ,что ему написали. Я еще раз говорю – какая экономика – это туфта полная. Главное – это уровень жизни и социальной удовлетворенности граждан , это уважение к частной собственности , уважение написанной ими же конституции и тд. ЭТОГО НЕТ – и все остальное ,это туфта. И можно сколько угодно говорить всякие глупости про особый путь , размеры страны ( самая большая глупость ) и инопланетян ,мешающих нашему гос-ву работать нормально ,но это факт не отменяет.

И поскольку я так понял Аргнист – студент и мало где работал ,то порекомедую ему провести эксперимент – спросить у пенсионера ,он захотел бы жить в стране с колониальной экономикой ,но при этом иметь соц гарантии ,пенсию , возможность достойно дожить жизнь? Спроси 10 человек – сколько из них ответят утвердительно ,я думаю не надо говорить. )) А потом можешь им рассказать сказку про особый путь ,ядерный щит и еще много чего )))

И главное ,что надо понимать – особенно студентам , это то ,что я например четко отделяю стрну и государство . Стране своей я присягу приносил , и для меня лично это не пустой звук. Страна моя – лучшая в мире.А государство ( точнее власть ) – на уровне Африки ,если не хуже.

Чиновников ненавижу. Сидит в кабинете заплывший жиром боров, общается в стиле «я хозяин, ты быдло». Одна из причин, по которой хочу продать автостоянку, хотя она приносит стабильную прибыль, это унизительная зависимость от всех этих паразитов. Каждый год придумывают новую плюху, чтобы получить взятку, договор на землю заключается на 11 месяцев и его постоянно нужно продлевать. Круче всего было, когда с меня требовали сделать на автостоянке твердое покрытие. Договор не продлевали, вымогали взятку в 300000 руб Я послал их нах, закупил на полтора миллиона бетонных плит, теперь у меня единственная в районе стоянка с твердым покрытием. Остальные откупились. Ну кроме тех стоянок, где реальные собственнники сами чиновники, таких примерно половина.
Ни в одной стране мира нет столько паразитов, сколько их у нас. Мы абсолютные лидеры по числу силовиков и чиновников.

Бэээээлииииин… Придумайте, как избавить Россию от бюрократии? Народ с удовольствием скинется на памятник этому человеку повыше Эйфелевой башни тока чур вариант «к стенке всех» не предлагать, не помогает…

Бюрократия должна быть под контролем. А она у власти. Был шанс в 1992 году, вымести всю совковую верхушку поганой метлой. Но у власти остались именно они. А теперь это долгий процесс. Самое реальное – это присоединение к Евросоюзу.

Мел, а каким образом Евросоюз может помочь в борьбе с бюрократией? Сомневаюсь, что даже присоединившись, Россия сможет избавиться от сплоченной касты чиновников, а вот новых проблем наверняка добавится… Если сейчас капиталл уплывает на запад, чего ожидать при соединении с ЕС?

Наивные, я уже привел цитату Тютчева, что Европа думала про нас 150 лет назад, до сих пор ниче не изменилось. Да кому мы нах нужны в европе и с чего она будет плодить себе конкурента в виде нас?))
Алексей вообще неадекватен, на эхе москвы пересидел, ему я отвечать не буду))

Мел, ну прям обидеться хочется за такие слова… Я уже ящик лет 5 не смотрю вообще, и до этого 5 лет по выходным только.

Да, может быть я овца, я не хочу никуда уезжать и хочу жить в сильной и свободной стране. Я ниуя не вижу пути решения проблем в России в перспективе, но я пытаюсь их найти, хотя бы чисто теоретические. Ты же мне выдаешь пустые фразы типа «ничего уже не могу объяснить», «самое реальное – это присоединение к Евросоюзу», ничем не обосновывая и не подтверждая. По мне так это не у меня чекистские бредни, а у тебя антисоветские мысли не выветрились до сих пор, если ты во всех оппонентах видишь жертв зомбоящика.

Сидри, не обижайся, но местами твои суждения сильно Леонтьева напоминают… А антисоветскими мыслями ты меня ваще сразил))) Ну да, антисоветские они, совок не люблю))) Страну свою люблю, народ тоже… У тебя мысли именно советские, я это и имел в виду.
Мне, кстати, тоже обидно, что ты не понимаешь, о чем я говорю. Я тебе про капитал, ты мне про отъезд… Просто в блоге никого ни в чем убедить невозможно, я в общем-то и не пытался. Все пишут для себя, а вовсе не для собеседников.

И я либерал!

Да уж выяснили, что вас всего 15 тыщ, а готовых жопу на митинг оторвать еще меньше))

Давайте скинемся и купим Аргнисты парикмахерскую или прдуктовый магазинчмк- он через месяц-другой то же либералом станет!

Митинг?) разве их не разгоняют дубинками менты и не сажают потом в карцер?) Это так, еще одно сравнение.
Кстати патриот это не слепой фанатик которому мозг промыла власть,а тот кто свои идеи и убеждения(которые на его мнение принесут стране процветание)отстаивает,аргументирует и борется за улучшение. А вообще зомбо СМИ отлично накрутили таких как Аргнист и Сидри)дерьмократия,либерасты. все эти тупые словечки)) все что хоть как то угражает преступному режиму надо охаять и преподнести в плохом свете. мол наше оно лучше,оно все таки интеллектуальней,насыщенней,духовней. Хоть и живем в говне. А амерекосы и европа жируют сцуки,но они то(и тут идут самые ярые мифы совка)тупые потребители,без духовности и моральности, которые нас к тому же еще и разлогают. Хотя на самом деле где то в глубине души люди понимают что там в плане духовности не хуже нашего и потенциал интеллектуальный есть и в исскустве запад не уступает. Но тогда где смысл? почему мы в говне а они нет. мозг просто отказывается в такое верить и ищит пути обмана и злодейства))
Так вот первый шаг к переменам это осознание людей что они живут при коррумпированной,продажной,и похуистической к народу власти олигархов. И только после этого сознание будет расти, не сразу конечно,все постепенно делается. И со временем эту власть уберут те кто дозреет до перемен настоящих. Но на это надо десятки лет. Но конечно чем раньше начало будет положено тем лучше.

Патрис Лумумба был президентом не Кении а Конго.
Коррупция в России на всех уровнях существует, а не только среди управдомов. Посмотри, где Ходорковский находится.То же жаловатся пытался.

Он не поделился просто) А главный коллекционер в странах нашего типа это президент и его команда

Не отвечает Аргнист про работу то )) Теперь после Тютчева, очередная сказка про Ротшильда )) Ротшильд заведует печатным станком денег в США – наши недра его не парят , это во первых ,во -вторых – сел Ходорковский не за это , а за то ,что хотел деньги свои тратить не только н яхты и тд. но и на покупку себе власти в стране , а это уже как говорится – перебор ,ибо там и так было кому сидеть у власти. Вот его и закрыли. Остальные так сказать равноудалились от Путина и власти и стали просто меценатами ,кто чего ))

Поражает все-таки наивность Аргниста. Потратить деньги на адвокатов… Сходи в наши суды хотя бы пару раз и посудись там, сразу розовые очки спадут. Бетонные плиты я могу в любой момент продать, так что решение было экономически верным. Судиться против администрации бесполезно, тем более что постановление о необходимости на стоянках твердого покрытия конечно штампанули. «Для друзей все, для остальных закон» – эта формула работает в России. Чиновники используют закон исключительно как инструмент выкачивания денег. Сами же они живут отнюдь не по закону. Аргнист наверное учится в академии госслужбы, или папа чиновник. Я прав?
Неделю отсутствовал, поэтому временно прекратил эту увлекательную дискуссию.

Алексей – любые бумажные деньги сотят как бумага. Но это себестоимость, а не стоимость. Любой товар стоит столько, сколько за него согласны заплатить. Пока действует общественный договор, и люди считают доллар самой надежной валютой, ничего с ним не случится.

Под президентом я имел в виду конечно Путина. Иногда забываю, что хозяин поставил директора.